Новая тема
Re: Бронзовый солдат
katvit



История польской кампании тоже достаточно спорная :)

Просто те поляки вообще не воевали против советских войск, тем более на нашей территории.

katvit. Вам уже дважды говорили, что на тему Катыни еще можно много спорить, там есть вопросы, кто, когда, сколько и зачем. Просто в годы нашей слабости и гнили, Горбачевы, Шеварнадзе, Козыревы в своем стремлении угодить Западу, все скопом приняли на СССР. И теперь, о чем бы мы не говорили с Поляками ( с их руководством) - они нам постоянно вспоминают Катынь, теперь, правда, еще мясо буйволов. У них , априори, считается, что русские такие законченные варвары, ЧТО ЭТО ПРОСТО НЕ МОГЛИ БЫТЬ НЕ ОНИ, только русские и никто другой. Никто не знает о том, что Юзеф Пилсудский совершил поход на Киев в 1920 году, и тут же был увенчан венком Стефана Батория. Мечтал о походе на Москву. Это было во время гражданской войны, там были расстреляны, по одним сведениям около 80 000, а по другим более 100 тысяч наших красноармейцев, намного больше, чем в Катыни поляков. Понимаю, что в случае гибели людей никакие сравнения не уместны. Почему Вы, LAY, все наши либеральные СМИ постоянно держат фигу в кармане, и эта фига всегда против своей страны? Могу сослаться на программу Сванидзе, делает передачу так, как будто сценарий писал сам Юзеф Пилсудский, говорят о Гитлере и Сталине, о том, как они делили Польшу. Наш телекиллер Сванидзе ( вспомните, как он убивал связку Примаков - Лужков перед выборами на канале РТР, а другой телекиллер,Доренко делал это на первом канале) говорит о том, как Сталин вторгся в Восточную Польшу, ссылается на захват польского города Гродно, но простите, Гродно, как известно исконно белорусский город, может корректнее было сказать об освобождении? А о том, что эти территории были оккупированы поляками в 18 году он не говорит. Объясните, почему всему, что связано с Россией можно и нужно разваливаться, а вот собираться, возрождаться, уже является большим грехом и очень недемократичным? Наша вечно ненавидящая и презирающая все российское "интеллигенция" не считает себя обязанной защищать свою историю. У министра иностранных дел Польши, Юзефа Бека, в кабинете стоял портрет Гитлера, он с ним вел переговоры и предлагал ему поход на СССР, с целью захвата Украины. Польше не была невинной жертвой. Невинная жертва скорее Чехословакия, про нее никто не вспоминает почему-то. Захват Чехословакии был санкционирован Западными державами в 1938 году. А Польша обиделась и предъявила права на Силезию, не постеснялась наша "агнец божий". Вот у Вас всегда один аргумент, поляки не участвовали в военных действиях против СССР. Тут тоже не все гладко, не все польские части не оказывали сопротивления, особенно, если было возможно ударить в спину. Это при вводе войск в 1939 году. Вам известно, какая часть офицеров и за что была расстреляна, если допустить, что все эти преступления сделали советские спецподразделения? Мне нет, а может быть можно допустить, что часть старших офицеров польской армии участвовала в боях белополяков с Красной армией, значит формально виновна и в гибели красноармейцев, что в случае успехов переговоров Польши с Гитлером, польская армия выступила бы в одном строю с Германией, как это было в войне 1812 года. Может были дела по преступлениям поляков на временно оккупированных ими землях Украины, об этом ниже. Насколько мне известно, после начала войны 1941 года, началось формирование польской армии Андерса, которая после ее формирования, обучения и вооружения отказалась воевать на восточном фронте, составила большую проблему нашим властям и была выведена через Иран к англичанам в Северную Африку, могу и ошибиться, специально не изучал, это сейчас ребята со ссылочками (Иванович, LAY) быстро поправят и мне на что-нибудь укажут. В дальнейшем было начато формирование польской дивизии имени Костюшко ( а ведь воевал против России во время польского восстания) под руководством Свободы, которая впоследствии переросла в войско польское. Значит не всех поляков то уничтожили, если смогли сформировать столько воинских соединений. Я не открещиваюсь от преступлений совершенных и нашей властью и нашими людьми, все было и люди разные бывают при любой власти. Закономерно только одно, к любой власти во все времена примазывается всякая шваль, которая пробирается (ведь умеет же) в первую очередь в верхние эшелоны власти и своими мерзкими идеями, своей психологией грабежа, наживы и вседозволенности способна извратить и погубить любую идею. Миллионы рядовых коммунистов жили честно, строили свое будущее и будущее своих детей, умирали в бою также честно, как и жили, а Вы сейчас пытаетесь обгадить их светлую память ссылками на "гадюшник" во власти. Может быть именно потому, что лучшая, как сейчас говорят, креативная, часть населения и коммунистов, в том числе, была выбита на полях сражений, советская власть так быстро и сгнила и рухнула, что у власти были не настоящие люди, а всякое присосавшееся дерьмо. Вам должен быть знаком принцип направления на комсомольскую и партийную работу как в войсках, так и на производстве, если нет, то объясняю. Представьте, прибывают на службу или на работу ну…, скажем три молодых специалиста, спустя год, начальник видит, два из них работают отлично, техника в порядке, план выполняется, а один как говорят «тупой и еще тупее». Что делать начальнику, ведь он отвечает за свой участок – правильно, он задерживает продвижение двух толковых, чтобы они поддерживали порядок и выполнение плана, а «тупого» направляют в комитет комсомола или в партком, чтобы не мешался под ногами. А, через несколько лет, этот тупой уже появляется в роли секретаря парткома, может пересесть с секретаря в кресло Главного инженера, а то и директора. И вот уже «ЭТО» руководит всем производством или службой и не дает нормально работать и творить тем двоим, которые толковые. Дальше - тупик и упадок. Точно такая же гнилая схема действовала и выше, вплоть до самого верха. Так вот, «ЭТО» победило в СССР еще до войны, после убыли настоящих людей на войне, «ЭТО» размножилось и расплодилось, что привело к падению Великой страны и Великой идеи. И «ЭТО» же творило все эти преступления, сколько же можно упрекать простой народ, уже другое государство и маниакально ненавидеть кто соседа, а кто и своих соплеменников. Я объясняю такое роложение только тем, что и в Польше и в России, опять победило «ЭТО», только уже новой генерации. По Катыни и за что и главное кем именно были расстреляны офицеры, я думаю, еще много копий будет сломано, ведь здесь же можно Россию гнобить. А вот как поступают те же гнобители, когда им не выгодно. Под руководством того же Пилсудского осенью 1930 года была проведена "пацификация" (усмирение, умиротворение) украинского населения Галиции и Волыни, в ходе которой закрывались православные храмы, ликвидировались украинские организации. Отряды польской полиции и кавалерии разрушили 800 сёл, сожгли 5000 домов, арестовали свыше 2000 человек, которые в последствии пропали, как не бывало их. Известно,что именно от рук антикоммунистической Украинской повстанческой армии (УПА) в результате "волынской резни" 1943-1944 годов погибло от 80 до 100 тысяч поляков (по данным "Лиги польских семей" - от 150 до 200 тысяч). Теперь это называется «освободительной миссией» УПА! То же самое относится и к антикоммунистической польской Армии Краевой (АК), устроившей резню на Хрубешувщине. Сколько там погибло поищите сами. И ведь эта армия тоже причислена к участникам национально-освободительной борьбы. Вроде бы надо шуметь и осуждать, не тут то было, новый "демократ", кумир нынешних либералов, Ющенко совместно с Качиньским,(этот еще демократистей), потребовали от своих историков и общественных деятелей "прекратить дискуссию о роли УПА или Армии Краевой". Вот и все, вот так все просто. А ПОЧЕМУ С КАТЫНЬЮ ТАК СЛОЖНО?
Наблюдаю, что новая генерация, постепенно наполняет и этот сайт, это понятно, у них меньше комплексов, крепче нервная система, они меньше чувствительны к уколам, издевкам, не рефлексируют по разным этическим и культурологическим поводам, могут поиздеваться открыто или скрытно и при этом даже не почувствуют, что поступают, мягко говоря,… не так, не реагируют, если к ним применят такие же приемы, словом им ….ВСЕ БОЖЬЯ РОСА. Даже завидую, но не могу с ними соперничать, сдаюсь, тоже ухожу… . Придется Вам ребята, как это в песне …тихо сам с собою, я веду беседу… , а может найдутся еще желающие…
P.S. Тридцатого мая исполняется 335 лет со дня рождения Петра Алексеевича, человека и Государя, много сделавшего для России, как большого государства ( в том числе и для Украины), чтобы там не говорили наши «либералы с плавленым сырком». Поэтому, отступая от своих правил, рекомендую посмотреть ссылку: http://http:// Это газета "Сегодня" за 26.05.2007
Прекрасная статья "Петр Великий-украинофил" Олеся Бузины.
БУДИ ЗДРАВЫ БОЯРЕ СО ДОМОЧАДЦЫ!


Re: Бронзовый солдат
Pavelk
[quote lay]
Той же справедливости ради должен отметить что те 80 000 красноармейцев, уничтоженных в концлагерях, на Польшу в 20-м году тоже не нападали. Почитайте литературу соответствующую, кто против кого первым начал военные действия. Могу немного подсказать, что 25.04.1920г. войска Пилсудского начали боевые действия против советской России с целью с целью расширения восточных границ Польши и создания польско-украинской федерации. Польские войска Полесской группы,3,2 и 6А Юго-Восточного фронта перешли в наступление по всему фронту от р.Припять до реки Днестр и прорвали оборону 12А С.Меженинова на Овручском, Коростеньском, Казатинском и Житомирском направлениях. Собственно так началась "война с белополяками" (кажется под таким наименованием мы ее учили в школе да и в училище нашем)... Кстати, своим союзником на Украине Пилсудский имел широко известного С.Петлюру. Ну это так, небольшое отступление.
Я не оправдываю то, что произошло в Катыни (хотя там есть ряд вопросов, не все так однозначно...). Я просто против того, чтобы выставлять Россию во всех вопросах эдаким "абсолютным злом", "злым демоном" и т.д. Все были хороши, это если очень мягко... Только о своих грехах и грешках, говорить и тем паче признавать их, не хотят категорически.


История польской кампании тоже достаточно спорная :)

Просто те поляки вообще не воевали против советских войск, тем более на нашей территории.

Re: Бронзовый солдат
lay
Даже нет желания искать изречения Фрадкова. ИМХО, это не политик.

Я так понимаю, что ключевое слово здесь было ИМХО.. Правда ему на Ваше ИМХО...... Он - там где он, а Вы - там где Вы.. С соответствующими этим местам уровнями влияния на политику... Эти мои слова отнюдь не означают, что господин Фрадков является моим "кумиром" в политической области. У меня их вообще в этой области нет....
lay
А насчет Жирика Вы не правы, сударь. Это не один из сотен, а довольно влиятельный политик, который реально претендовал на пост президента

Может быть мы с Вами несколько в разных реальностях живем. Но я не помню ни одних выборов, в которых оный господин занял 2-е место, по результатам голосования... Или Вы уже просто участие в президентских выборах считаете "реальным претендентством" на президентский пост?? Ну а то что он влиятельный политик - так кто бы спорил..
lay
... это гос. политика (кстати это словосочетание есть тавтология)

Спасибо за урок русского языка.. Значит слово "политика" и слово "государство" есть суть одно и тоже... Не знал.. Наверное это в какой-то новой, "демократической", "либеральной" трактовке.. А то я наивный, полагал что политика может быть - социальной, военной, и даже, например, корпоративной... А еще сельскохозяйственной, научной, образовательной и т.д. и т.п. и пр. Оказывается нет. Говоришь политика - подразумеваешь государство, и наоборот..
lay
...что наши политики в этом случае не виноваты, или что нас, Россиян, не используют в очередной раз наши же власти, допустившие подобные внешнеполитические проколы,

Если Вы сумеете раскопать в моих предыдущих постах слова, подтверждающие "пропогандирование" мною этой Вашей мысли - публично извинюсь (хотя не очень понимаю за что).. Разве я где-то сказал что Россия абсолютно безгрешна? Что она не совершала и не совершает ошибок?? Я только попытался донести, что практически все предъявляющие какие-либо претензии России, как государству, отнюдь не "белые и пушистые", но вот о своих грехах они почему-то говорить не хотят, и каяться в них не спешат. Но зато громко требуют, чтобы Россия все время каялась во всех грехах, и своих и чужих.. Причем каялась постоянно, без перерыва и подъема с колен. Эдакая постоянно "виновная" страна и постоянно "виновная" нация. Причем виновная во всем: и в том что было, и в том что есть, и, так, на всякий случай, и в том что будет. Что же, это очень удобно.. Всегда есть под рукой "козел отпущения", который все стерпит, и щеку вторую подставит.... Правда им Вы не отказываете в праве, писать в своих обвинениях лишь то, что они считают нужным :
lay
Авторы вольны углубляться в материал настолько, насколько считают нужным.
А вот Россия, такого права, по Вашей логике (по крайней мере у меня сложилось такое впечатление) не имеет - уж она то должна рассказать и выписать абсолютно все, и не дай бог упустить какую-то деталь. Сразу крики: "кровавая гебня" правит историю (это не Ваши слова, такие слова употребляют в своих виртуальных диспутах люди, имеющие аналогичную с Вами точку зрения, хотя я могу и ошибаться на этот счет).
Ну а если Вы, как представитель "либеральной демократии" (я так понимаю, что именно на эти "лавры" Вы претендуете, по крайней мере в рамках сего форума) готовы начать каяться перед всеми за все что сделала Россия начиная с Петра (он ведь душегуб??) - флаг Вам в руки. Лично меня такое положение дел абсолютно не устраивает, я ни перед кем "каяться" не собираюсь. На этом откланиваюсь, и участие свое в этом "диспуте" заканчиваю..

Re: Бронзовый солдат
Все-таки прав был Петр Алексеевич, хотя и "ДУШЕГУБ"! ( Это я ко всем нам.)
Буде здравы БОЯРЕ!

Re: Бронзовый солдат
  • Святогор
  • Гость
//// Опять штампы... Так уж и любой? А если памятник Чикатило?... /// Все LAY, договорились, .... , что называется "нема слов!"

Re: Бронзовый солдат
  • Иванович
  • Гость
Святогор
Иванович, это имперская Россия пришла и нагадила?

А что? "Классная" мысль по своей глубине. И чего я до такого не додумался? :) (На всякий случай сразу скажу, вдруг кто смайлик не заметит, ага, она имперская, только не Россия:)).
Святогор
Вам не кажется, что в стремлении обгадить соседа, Вы любое проявление мальчишеского идиотизма, или мягче, максимализма, будете выставлять политической акцией.

А вот интересно, в каком месте своего поста я "стремлюсь обгадить соседа"?
Здесь:"Ну с какого бока Бандера и Россия к событиям в Крутах?"
Или здесь: "Отсутствует моральная составляющая в политике, а юные подонки, глядя на это, тут-же малюют "Сава России", причём абсолютно искренне полагают, что этим самым прославляют современную Россию?"
И в последний раз слово Рф встречается здесь:"Вандалы похоже уверены, что политика РФ направлена против независимости той-же Украины, хотя это и не подписывалось официально."
С каким именно из высказываний Вы несогласны? Или, как известный герой М.Булгакова - "со всеми?"
Кстати, с чего Вы решили, что элементарный вандализм следует гордо именовать политической акцией? И какие мои слова могли дать такой полёт Вашей фантазии?

Святогор
И тем более, что Круты, станция на Вашей территории, никакая российская молодежная или какая хотите организация, не сообщала о проведении каких либо мероприятий там.

Ну как с этим спорить? Вы целиком и полностью правы.
(На всякий случай сразу напишу, что о высадке марсиан в Крутах я тоже не писал).

Святогор
Это просто показывает, что далеко не все верят в новую "украинскую историю". Было выражение, а был ли мальчик? Позволю себе перефразировать - а были ли Круты? Или Вы верите, что там произошло государствообразующее событие?

Вот прямо здесь, по правилам жанра, с моей стороны должна быть ссылка на серьёзный источник, где подробно описываются события 1918 года, когда против превосходящих сил большевиков (не России, объятой гражданской войной!) выступил отряд студентов в 300 человек, которые там и погибли. Пленённые 29 человек были расстреляны и позднее похоронены на Аскольдовой могиле.Но, учитывая Ваше пожелание, никаких ссылок приводить не буду. Впрочем, всю инфу по этому поводу Вы можете найти в инете. Во всяком случае Вы так утверждаете и тут-же себе противоречите вопросом: "А был-ли мальчик?"

Святогор
Любой памятник "пачкать" - это гадко и недостойно, но и нельзя любую надпись на заборе, состоящую из трех букв, сделанную каким то пацаном, объявлять политической акцией, и ставить эту выходку на один уровень с действиями государства, парламента и Премьер - министра.

Полное согласие! Только насчёт акции и ставить на уровень, извините - Ваши фантазии, которые Вы-же и опровергаете! (Конгениально!)

Святогор
И потом, Вы опять скатываетесь на принцип "сам дурак".

С какого перепуга?



Re: Бронзовый солдат
Святогор

Иванович, это имперская Россия пришла и нагадила?

Вступлюсь за Ивановича: он этого не говорил. Он просто проиллюстрировал, из какого повода ловкий политик (при монопольном пользовании СМИ) может выдавить бурю "народного негодования". Думаю, если бы в России осквернили бы памятник павшим и написали "Сава Украине", наши орелики учинили бы международный скандал и ганьбу хохлам при единодушной народной поддержке.
Святогор

Любой памятник "пачкать" - это гадко и недостойно...

Опять штампы... Так уж и любой? А если памятник Чикатило? Про деятелей типа Дзержинского не буду, но, наверное, и для Вас есть крайне отрицательные персонажи, памятники которым вы не хотели бы лицезреть.
Святогор

Считаю, что все пошли по второму кругу, акценты расставлены, тему можно закрывать.

Вроде, ниже Вы допустили мысль о возможном моем ответе
Святогор

LAY, не прибегая к цифири, в моем тексте было сказано, что одна треть доходов Эстония получает за транзит российского сырья через свою территорию и порты.

А вот тут Указом Петра не прикрыться. Ссылочка бы не помешала.
Святогор

Если в России наведут порядок...


Святогор

...начнут грузы пускать через свои порты, а металлы плавить в своих печах, как Вы думаете, так ли будут процветать прибалты?

Черт его знает, я не специалист в макроэкономике. Финны же как-то живут, не паразитируя на теле России... И потом, почему Вы решили, что порядок в России обязательно должен диктовать бизнесу, как ему развиваться? Есть и другие факторы, например, география, технические возможности портов, стоимость рабочей силы, налоговое и таможенное законодательство и пр. Будет выгодно - повезут через российские порты, не будет - повезут через Прибалтику. Может, нам будет выгоднее разрабатывать софт, чем самим плавить металл?
Святогор

И еще один аспект, Прибалтика стремительно вымирает, стремительно, потому, что они маленькие страны и это особенно видно. И если большие страны как то пытаются решать эту проблему разными путями и за счет приезжих в том числе, то наши "хладнокровные" бывшие согосударственники пытаются изгнать даже тех, кто родился на этой земле, пусть и после 1945 года и вполне вросли в обычаи и традиции. Вам не кажется это большой ошибкой с их стороны.

Что-то я не заметил, чтобы русские массово выдавливались из Прибалтики. Наоборот, живущие там желают получить гражданство.
Россия, кстати, тоже вымирает. Можно посмотреть цифирь, но боюсь, что не менее стремительно, чем Прибалтика. Жизнь человека стоит копейки. Детей чморят в армии, медицина, пенсии... Не нужен нашему чиновнику народ в таком количестве и все тут.
И незаметно, чтобы мы пытались решить эту проблему за счет приезжих. Гастарбайтерам чиним препоны, с соседями ссоримся. Ах да, несколько миллионов китайцев живут уже на Дальнем Востоке и Сибири. Полулегально. И не благодаря какой-то осознанной иммиграционной политике, а вопреки ей. Без русского языка, без культуры. Лет через десять эти компактные китайцы, не подконтрольные гос. структурам, станут глобальной проблемой для России.
Я это к чему все? Зачем нам воспитывать соседей? Лучше сглаживать острые углы и заниматься своими проблемами. С тем же Солдатом: два года назад было понятно, что общественное мнение в Эстонии за то, чтобы памятник убрать. Несмотря на то, что это дело Эстонии, их правительство неоднократно обращалось в наш МИД о необходимости соблюсти приличие и цивилизованно решить проблему. Наши шестерки из МИДа, разумеется с ведома Путина, предпочли нахмурить брови и пустить все на самотек. Дескать, попробуйте только ослушаться... (Потому они от нас по НАТам и разбегаются). А могли вывести останки и памятник с почестями в Россию и выглядеть морально выше эстонцев
Святогор

Призываю только к одному, следовать указу Петра Алексеевича, если конечно же захотите ответить.

Ну вот, вроде без ссылок высказался. Уважил Петра (хоть он и душегубом на поверку оказался).

Re: Бронзовый солдат
  • Святогор
  • Гость
////... "Вандалы осквернили памятник Героям Крут."
Куда там "Бронзовому солдату" до "Савы России"...////
Иванович, это имперская Россия пришла и нагадила? Вам не кажется, что в стремлении обгадить соседа, Вы любое проявление мальчишеского идиотизма, или мягче, максимализма, будете выставлять политической акцией. И тем более, что Круты, станция на Вашей территории, никакая российская молодежная или какая хотите организация, не сообщала о проведении каких либо мероприятий там. Это просто показывает, что далеко не все верят в новую "украинскую историю".Было выражение, а был ли мальчик? Позволю себе перефразировать - а были ли Круты? Или Вы верите, что там произошло государствообразующее событие? Любой памятник "пачкать" - это гадко и недостойно, но и нельзя любую надпись на заборе, состоящую из трех букв, сделанную каким то пацаном, объявлять политической акцией, и ставить эту выходку на один уровень с действиями государства, парламента и Премьер - министра.И потом, Вы опять скатываетесь на принцип "сам дурак".
Считаю, что все пошли по второму кругу, акценты расставлены, тему можно закрывать.
Читал все, считаю, что очень много ссылок и перепечаток, здесь форум выпускников училища, все в возрасте, достаточном, для высказывания своих мыслей и взглядов, без апеллирования к чужим публикациям и текстам. Еще батюшка, Петр Алексеевич, указ издавал: "Боярам в думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была", а материала, с любой стороны, каждый в состоянии набрать, все умеют читать и пользоваться интернетом. Гораздо интереснее, послушать, что человек сам в состоянии сказать и что он сам думает и какой у него багаж знаний в голове и стоит ли ему вообще слово брать.
LAY, не прибегая к цифири, в моем тексте было сказано, что одна треть доходов Эстония получает за транзит российского сырья через свою территорию и порты. Все страны Прибалтики держат первые позиции по продаже металлолома и особенно цветных металлов. Если в России наведут порядок, начнут грузы пускать через свои порты, а металлы плавить в своих печах, как Вы думаете, так ли будут процветать прибалты?
И еще один аспект, Прибалтика стремительно вымирает, стремительно, потому, что они маленькие страны и это особенно видно. И если большие страны как то пытаются решать эту проблему разными путями и за счет приезжих в том числе, то наши "хладнокровные" бывшие согосударственники пытаются изгнать даже тех, кто родился на этой земле, пусть и после 1945 года и вполне вросли в обычаи и традиции. Вам не кажется это большой ошибкой с их стороны. Призываю только к одному, следовать указу Петра Алексеевича, если конечно же захотите ответить.

Re: Бронзовый солдат
Pavelk
Во-первых: политик политику рознь. Одно дело депутат, которых несколько сотен, другое дело премьер-министр.. Во-вторых: место и целевая аудитория "провозглашения" каких-либо речей, тоже имеют значение. Одно дело митинг или журналисты какие-то, и совсем другое - официальная трибуна. Подобного рода речи и являются составными частями политики государства. Напомните мне пожалуйста, сударь, какую-нибудь речь того же Фрадкова, где бы подобного рода вещи он озвучивал с трибуны парламента??

Даже нет желания искать изречения Фрадкова. ИМХО, это не политик. Недавно Путин заявил, что у американцев на первом месте "Бизнес", "Деньги", а с "Честностью" проблемы. Если не верите, переверну интернет, но ссылку найду. А "товарищ волк", а "новый очаг фашизма" - в адрес США? Правда наши официальные лица потом пытались объяснить, что имелся в виду международный терроризм... Интересно как он после этого посмотрит в глаза другу Бушу. И ведь посмотрит.
А насчет Жирика Вы не правы, сударь. Это не один из сотен, а довольно влиятельный политик, который реально претендовал на пост президента. И по части личной аморалки и по степени вреда для своей страны заткнет за пояс любого эстонца.
В общем, если Вы считаете, что эстонский чиновник "ложанулся", я согласен, но если Вы говорите, что у них это гос. политика (кстати это словосочетание есть тавтология) такая, что наши политики в этом случае не виноваты, или что нас, Россиян, не используют в очередной раз наши же власти, допустившие подобные внешнеполитические проколы, то больше дискутировать считаю непродуктивным.
Для разрядки (?) анекдот.

Путин своим присным: " Ну, вот порядок наведен. Вертикаль построена. Все деньги у нас. На последок можно о людях подумать"
Голос: "Да душ по 500 неплохо бы..."


Re: Бронзовый солдат
lay
Конечно, "не есть". Вернее - не всегда. Мало ли что Фрадков в нашем парламенте пукнет... Жирик (мытье сапог в Индийском океане), Лужок (Крым, Севастополь отобрать у Украины) - это тоже государственная политика?

Во-первых: политик политику рознь. Одно дело депутат, которых несколько сотен, другое дело премьер-министр.. Во-вторых: место и целевая аудитория "провозглашения" каких-либо речей, тоже имеют значение. Одно дело митинг или журналисты какие-то, и совсем другое - официальная трибуна. Подобного рода речи и являются составными частями политики государства. Напомните мне пожалуйста, сударь, какую-нибудь речь того же Фрадкова, где бы подобного рода вещи он озвучивал с трибуны парламента?? Я думаю Вы ничего не найдете, а в очередной раз попробуете "отшутиться", на уровне что мол и доказывать тут ничего не надо, и так все все знают...
katvit
Справедливости ради нужно отметить, что расстрелянные в Катыне поляки в 1939 г. на Советский Союз на нападали.
Поэтому такие выводы не совсем корректны.

Той же справедливости ради должен отметить что те 80 000 красноармейцев, уничтоженных в концлагерях, на Польшу в 20-м году тоже не нападали. Почитайте литературу соответствующую, кто против кого первым начал военные действия. Могу немного подсказать, что 25.04.1920г. войска Пилсудского начали боевые действия против советской России с целью с целью расширения восточных границ Польши и создания польско-украинской федерации. Польские войска Полесской группы,3,2 и 6А Юго-Восточного фронта перешли в наступление по всему фронту от р.Припять до реки Днестр и прорвали оборону 12А С.Меженинова на Овручском, Коростеньском, Казатинском и Житомирском направлениях. Собственно так началась "война с белополяками" (кажется под таким наименованием мы ее учили в школе да и в училище нашем)... Кстати, своим союзником на Украине Пилсудский имел широко известного С.Петлюру. Ну это так, небольшое отступление.
Я не оправдываю то, что произошло в Катыни (хотя там есть ряд вопросов, не все так однозначно...). Я просто против того, чтобы выставлять Россию во всех вопросах эдаким "абсолютным злом", "злым демоном" и т.д. Все были хороши, это если очень мягко... Только о своих грехах и грешках, говорить и тем паче признавать их, не хотят категорически.

Re: Бронзовый солдат
Поляки шумят про Катынь, там есть еще про что, поспорить, но почему тогда никто не шумит о двух концлагерях, где погибло более 80 000 красноармейцев, после неудачного похода на Варшаву, Первой конной. правда?

[/quote]


Справедливости ради нужно отметить, что расстрелянные в Катыне поляки в 1939 г. на Советский Союз на нападали.
Поэтому такие выводы не совсем корректны.


Re: Бронзовый солдат
Pavelk
Выступление премьер-министра страны перед парламентом своей страны - это конечно же "не есть политика государства"...

Конечно, "не есть". Вернее - не всегда. Мало ли что Фрадков в нашем парламенте пукнет... Жирик (мытье сапог в Индийском океане), Лужок (Крым, Севастополь отобрать у Украины) - это тоже государственная политика? Если послушать наших "политиков", то США наши враги. Это тоже политика? Нет - видимость для Унутреннего потребления. Иначе как понять то, что личные средства этих деятелей, их семьи, "их" государственный стабфонд находятся у супостатов?

Re: Бронзовый солдат
lay

Я не знаю достоверно, кто там похоронен, но вполне допускаю, что этот премьер, сказав такое, оскотинился. Но, наверное, это не есть политика государства.

23 апреля Ансип, выступая в эстонском парламенте в рамках информационного часа, заявил, что под памятником на Тынисмяги захоронены или "пьяные", или "мародеры". Он озвучил слухи о "повальной пьянке", которая произошла в советских частях после взятия Таллина, в результате чего "пьяные солдаты попали под свой танк и были захоронены на Тынисмяги". Второй вариант, по словам премьер-министра, - "пьян был танкист, задавивший своих". Третий - "на Тынисмяги похоронены расстрелянные мародеры". Четвертый - "там лежат умершие в те дни в близлежащей больнице пациенты". (http://lenta.ru/news/2007/04/24/grave/)
Выступление премьер-министра страны перед парламентом своей страны - это конечно же "не есть политика государства"...
И вот проходит 2 недели - и он идет и возлагает цветы к памятнику, который был воздвигнут в честь тех, о ком он так страстно вещал своим парламентариям..



Re: Бронзовый солдат
  • Иванович
  • Гость
Pavelk
А чего ж не дали комментарий?? А??

Ну, поведусь уже.:)
Да понятно, что подписей и печатей не было...
Я о другом аспекте. Имхо, политическая имперская истерия и такого рода вандализм связаны. Как связаны между собой политический курс и запрет на товары. Ну с какого бока Бандера и Россия к событиям в Крутах? Имхо, точно с такого-же, как и скажем грузинские вина.
Отсутствует моральная составляющая в политике, а юные подонки, глядя на это, тут-же малюют "Сава России", причём абсолютно искренне полагают, что этим самым прославляют современную Россию. Вандалы похоже уверены, что политика РФ направлена против независимости той-же Украины, хотя это и не подписывалось официально. Вот такой комментарий...
Pavelk
Вы думаете нельзя найти подобного рода фотографий с памятниками скажем на той же западной Украине?? Вон в Ровно, например, и памятник и музей Александра Кузнецова уничтожили...

Да, в 1992 году музей был закрыт, экспонаты в хранилище.
21.05.2007 18:52 MCK
ЛЬВОВ, 21 мая - Делегация Свердловской думы обсудит во Львове вопрос эксгумации и перезахоронения останков советского разведчика Николая Кузнецова на его родине. Об этом сообщил в понедельник на пресс-конференции во Львове заместитель председателя Львовского облсовета Иван Денькович. По его словам, встреча со свердловскими депутатами запланирована на 23 мая.

Для одних разведчик все так же остается смелым и преданным коммунистической идее человеком, а для других является террористом, из-за которого гитлеровцы расстреляли не одну тысячу мирных жителей, а также почти всех руководителей национального украинского подполья в Ровно.

Я же говорил, что нам всем досталось непростое историческое наследство. Но, другого у нас нет, поэтому надо как-то "выруливать".


Re: Бронзовый солдат
Pavelk
Что до моего мнения по поводу собственно проблемы Бронзового солдата...

Так вроде мы о нем и говорим...
Pavelk
- я считаю что это просто скотство. Особенно трогательно было смотреть, как бывший секретарь Тартусского горкома партии, а ныне действующий премьер-министр Эстонии, то говорил о том что мол вообще там мародеры и пьяницы похоронены..

Я не знаю достоверно, кто там похоронен, но вполне допускаю, что этот премьер, сказав такое, оскотинился. Но, наверное, это не есть политика государства.
А перенос памятника и перезахоронение - дело исключительно Эстонии. Была оккупация Советским Союзом территории Прибалтики. Не оспариваем?
Что делают с оккупантами? Понятно. Представьте памятник Монгольскому Солдату на Красной площади. Долго бы он простоял после "Ига"?
Мы должны извлекать для себя уроки, а не учить других. А то так и будем наступать на одни и те же грабли (как и Штаты с Вьетнамом, Ираком...). Захотели поставить марионеточные правительства в Восточной Европе - сейчас получили обратный эффект, захотели Афган - получили массу проблем и позора. И дальше будет только хуже, если будем пытаться ломать "через коленку" Грузию, Эстонию, Украину, Беларуссию и пр.
Свои интересы преследовать, конечно, нужно. Но не топорно, по-медвежьи. ИМХО.

Re: Бронзовый солдат
Иванович

Хотел дать комментарий насчёт имперской политики

И правильно, что не дали!
Вам лучше в блоги с имперской политикой и общечелоыеческими ценностями.
Здесь всё-же - ветеранский офицерский сайт!


Re: Бронзовый солдат
А чего ж не дали комментарий?? А?? Привели бы тогда номер постановления Государственной Думы России и показали отсканированный Указ Президента России с подписью и печатью... Где говорится о том что выделить два ведра краски и три баллончика, для нанесения надписей.... Ну?? Было бы интересно посмотреть... Зачем же путать как говорится, божий дар с яичницей... Вы думаете нельзя найти подобного рода фотографий с памятниками скажем на той же западной Украине?? Вон в Ровно, например, и памятник и музей Александра Кузнецова уничтожили... И что теперь? Делать из этого выводы как минимум вселенского масштаба?? Ну - это Ваше дело, сударь... Если действия каких-то идиотов отождествлять с политикой государства.... Ваше дело...

Re: Бронзовый солдат
  • Иванович
  • Гость
И второе фото

Re: Бронзовый солдат
  • Иванович
  • Гость
Чё-то фото не прошло.

Re: Бронзовый солдат
  • Иванович
  • Гость
Bor-Ovcharov
Россию обвиняют в постоянном поиске врагов, хлопцы – в зеркало посмотрите, да нам еще поучиться у Вас нужно…музеи, законы, дни памяти, Круты и прочие Батурины.


Ну, как "в воду глядел!"
"Вандалы осквернили памятник Героям Крут."
Куда там "Бронзовому солдату" до "Савы России"...
Хотел дать комментарий насчёт имперской политики, но полагаю, тут комментарии излишни...

http://community.livejournal.com/fofudja/843393.html
http://www.magnolia-tv.com/news/2007-05-21/van/

Страница 2 из 5